Al dit programma is ook wel los van elkaar te ontwikkelen. Dat is eenvoudiger en wellicht goedkoper. Maar bovenal is het wenselijker. De tijd van gesloten HoogCatherijne-achtige gebouwen is voorbij. Geef de instellingen lekker de mogelijkheid om een eigen smoel te laten zien!
De grootste verdienste van de Dobbelsteen: De hogeschool (in het centrum), moet wel zsm veiliggesteld worden met een (en daar ga ik weer voor de 104de keer in 6 jaar) "plan B".
Ik bedoel dat Sittard verloren is zonder Hogeschool, niet zonder Dobbelsteen.
Het is van belang dat de school in de stad blijft, in de binnenstad komt! De combinatie met een Newseum (wat een kriebelwoord) of winkels ofzo zie ik niet als erg verheffend.
Studenten in de binnenstad, dát is wat telt!
En daarvoor is ruimte/mogelijkheid genoeg, dus wat houdt ons tegen, bahalve het tegen betere weten in blijven vasthouden aan het onzalige Dobbelsteenplan?
Wat moeten we met studenten in de binnenstad? Zorgen die voor méér en betere winkels en meer consumeren? Ik geloof er niks van. Als de school uit is haasten zich de studenten naar huis. Of zijn de kroegen het aantrekkingspunt van de studenten? Ik dacht niet dat veel studentensteden de scholen in het centrum hebben.
Bovendien hebben al veel studie- en studentensteden hun onderwijs van oudsher in of bij de Binnenstad gelocaliseerd. Maastricht is slechts één voorbeeld, maar er zijn nog veel meer te bedenken.
Ik zie liever een schootsveld met relaxende studenten als ik de stad bezoek dan de desolate situatie van nu die slechts aantrekkingskracht heeft op petjesmensen en scootertuig die bomen ontwortelen en de liftschachten aan gruzelementen slaan.... (want zo'n stad kan Sittard ook zijn!!!!)
Winkels in de Dobbelsteen dat heeft het gemeentebestuur in 'wijsheid'bepaald. Dat betekent afsterven van de Steenweg en Voorstad planologisch: een nog meer geïsoleerd station. Wie bedenkt zo iets?
"Een paar waar ze naar de binnenstad gaan, er zijn er ook te noemen die km's buiten de stad liggen, bv Utrecht." --> Niet waar! In Utrecht ligt een groot deel van de Universiteit én Hogescholen wel in de binnenstad. In Enschede bijvoorbeeld niet en de gemiste kans hiervan wordt in die stad ook wel duidelijk, zeker na een bezoek aan de levendige campus.
"En alleen voor de horeca hoef ik ze niet in de binnenstad." --> Ú misschien niet nee!
"Levendigheid?, je bedoelt lawaai en herrie." --> Zo te merken staan we niet op dezelfde manier in de discussie. Ik vind dat u nu de toon aanslaat van de bevolkingsgroep waarvan Sittard er al heel veel heeft en als we niet oppassen, het profiel van de stad voorgoed bepaald. Juist daarom zeg ik: Studenten! Verjongen!
"En dat de studenten de lastige jeugd wegsturen, geloof ik ook niet." --> Het is bewezen en door vele proffesionals op het gebied van stadsontwikkeling aangehaald: Mensen trekken Mensen aan! Waar mensen zijn en levendigheid ontstaat ook vanzelf sociale controle en dat stoot mensen met verkeerde bedoelingen juist af! Loop anders eens 'savonds door het centrum van Hoensbroek en door dat van bijv. Wageningen, Middelburg, Leeuwarden (kleine studentensteden) en je voelt waarschijnlijk aan wat ik bedoel hiermee....
Als ik naar het UMC in Utrecht rijd kom ik dus echt wel langs een Universiteit. Het is trouwens maar hoe je het bekijkt met de afstand en het aantal studenten!
Nee, ik inderdaad niet en de horeca ook niet , maar de rest?
Ja de nieuwe manier van denken, wij maken geen lawaai, we zijn levendig en daardoor wordt het profiel van de stad bepaald.
Ik las wel wat over de petjescultuur en scootertuig die bomen ontwortelen.
De "professionals" ken ik,door hun geneuzel staan we waar we nu zijn.
Een Dobbelsteen met winkels en studenten die van het station naar de Dobbelsteen lopen en terug, geven een impuls aan de Steenweg en het Stationskwartier. Waarvoor gewed dat daar ook het nodige gaat gebeuren als dit in de loop van studenten zit?
Ik ben het eens met de mensen die de waarde van studenten zien voor een stad. Studenten doen een stad leven, het zijn jonge mensen, die bezig zijn hun toekomst te maken. Wanneer je de meerwaarde niet inziet van het feit dat je deze mensen in je stad hebt, dan ben ik bang dat je ook niet begrijpt waarom Sittard (en Geleen) de laatste jaren zo zijn blijven hangen. Ga eens kijken in Heerlen, Maastricht, Eindhoven, Tilburg, Utrecht, Nijmegen en noem ze maar op. Steden die leven en dan niet alleen op zaterdagavond en -middag....
Zorg dus dat die hogescholen hier blijven en zorg dat je als stad die studenten iets kunt bieden waardoor ze niet meteen na college/ les de trein naar huis pakken!!
Ik heb nooit gezegd dat er geen studenten in de stad mogen/kunnen/moeten/wenselijk zijn.
ik heb slechts in beginsel gewag gemaakt van het feit dat, als de Dobbelsteen hiervoor model moet staan, dit wél in de juiste proporties moet worden gezien.
Zeker als de Gemeente garant dient te staan als er tussentijds "gekke dingen" met de HSZ gebeuren.
Gezien het feit dat deze Gemeente genoeg om de oren heeft om de begroting voor de komende jaren rond te krijgen,kan het niet zo zijn dat zij garant moeten gaan staan.
Laat de HSZ maar alles voorfinancieren en zorgen dat de garanties er komen.
Lukt dit niet met de Dobbelsteen is er misschien de mogelijkheid van de Gemeente om een terrein beschikbaar te stellen waar de HSZ op eigen kosten in de breedte en hoogte kunnen bouwen zoveel ze maar willen.
Ik ben het eens met 8:05. De gemeente heeft genoeg omhanden om geen gigaproject zoals de Dobbelsteen is te financieren.
Daarvoor zijn projectontwikkelaars en de HSZ, maar niet de gemeente.
De gemeente heeft andere taken o.a. dat de binnensteden weer aantrekkelijk worden voor het MKB en voor de burgers. Je kunt zeggen 'de Dobbelsteen zorgt daravoor', maar ik betwijfel zeer of dat het geval is. In Sittard kan ik me daar nog iets bij voorstellen, maar voor Geleen zal de Dobbelsteen geen enkel positief effect hebben. Wanneer je die vele miljoenen zu steken in bv investeringssubsidies voor startende ondernemers in de binnensteden, zouden dit een enorm positief effect op het vestrigingsklimaat van juist de kleine ondernemer hebben. Hierbij moet wel worden opgepast dat niet de vastgoedgieren ervan profiteren (dus : zorgen dat de huren niet omhoog worden gejaagd!). Dit is slechts een voorbeeld van wat met die vele miljoenen gedaan kan worden. Heel goed denkbaar is ook dat een deel ervan wordt ingezet om de leefbaarheid rond de sporen te verbeteren. Dat maakt het aantrekkelijker om daar te gaan/blijven wonen en betaalt zich meteen terug in hogere waarden van woningen. Momenteel zet het college echter in op waardedaling van de woningen rond de sporen doordat zij geen voorzieningen treft om de explosieve groei van vervoer over het spoor (net zoals in andere gemeenten bv langs de Brabantroute) buiten de stad te houden. Het gevolg van dit beleid zal zijn dat steeds meer mensen die iets te besteden hebben zullen wegtrekken in een (groter wordend) gebied langs de spoorlijnen. Dat heeft een negatief effect op de bestedingen en op de uitstraling van de gehele gemeente.
'Studenten in Sittard houden?' Ja, maar niet als Croesus fungeren en je laten gebruiken om de kosten voor je rekening te nemen. Ik heb heel sterk de indruk dat de gemeente op dit moment onvoldoende in staat is om krachtig te onderhandelen en daardoor een speelbal is geworden van de projectontwikkelaars en bedrijven (zoals de HSZ er ook een is). Dat ligt m.i. slechts ten dele aan de politici, maar zeker ook aan de topambtenaren die die onderhandelingen voeren cq van grote invloed zijn op de onderhandelingen.
Even ter aanvulling 08:47. De Gemeente hoeft niet te financieren,maar garant te staan.
Dat is op de keper genomen nog erger dan financieren.
Gaat HSZ failliet,of vertrekken ze door welke oorzaak dan ook moet de Gemeente gewoon € 54 miljoen ophoesten.
Er wordt dan verder gebouwd aan een school en nog wat geneuzel,zonder dat ze hier ook maar enige verdere invloed op hebben. Is er dan al bekend welke winkels er komen in de Dobbelsteen? Ja, Nettorama, maar die zit er al en trekt dus geen extra bezoekers.
Andere winkels? Kijk eens wat er nu al in Geleen in het nieuwe winkelcentrum gebeurt. Daar vertrekken de winkeliers al weer. Waardoor? te weinig klandizie, te hoge huur, enz.
Maak van de Dobbelsteen gewoon een platte zaal, waar iedereen met elke vereniging voor welk feest dan ook gebruik kan maken.
Zet de HSZ bij het Fortuna-park of op de oude ziekenhuislokatie.
Opdrachtgever:
26 opmerkingen:
Al dit programma is ook wel los van elkaar te ontwikkelen. Dat is eenvoudiger en wellicht goedkoper. Maar bovenal is het wenselijker. De tijd van gesloten HoogCatherijne-achtige gebouwen is voorbij. Geef de instellingen lekker de mogelijkheid om een eigen smoel te laten zien!
De grootste verdienste van de Dobbelsteen: De hogeschool (in het centrum), moet wel zsm veiliggesteld worden met een (en daar ga ik weer voor de 104de keer in 6 jaar) "plan B".
En snel een beetje, gemeente!
En als de Hoogeschool Zuyd dit project betaalt is er niks mis mee.
Kom ik mee helpen bouwen.
Maar niet verwachten dat de Gemeente daar geld in gaat steken.
De HSZ loopt mooi weer te spelen met de centen van iemand anders.
Zelf de broek op houden.
Maar ik denk dat het hele project geen doorgang vindt, want :
Wae zal dat betaale,
wae haet dat besjtelt
wae haet zo väöl pinke pinke,
wae haet zo väöl geldj.
In ieder geval de Gemeente niet!!!!
*
Natuurlijk de burgers,maar of hier Sittard mee gered is denk het van niet??
Tja 20:35, Ik durf in elk geval wél te stellen dat Sittard zonder dit verloren is!
Vergeet dat museum voor moderne kunst, want dat is toch een doodgeboren kind.
Wie weet hoeveel miljoen er nu al aan besteed is?
Ik kan me toch echt niet voorstellen @ 08:30 waarom Sittard verloren zou zijn als de Dobbelsteen niet doorgaat.
Het is dan één van de vele projecten/objecten die de economische crisis niet overleefd hebben.
Maar als de HSZ wat wil, zal de HSZ zelf ook wat moeten DOEN en niet alleen maar wijzen naar anderen.
Als de gemeente alles zou laten vallen wat niets met de HSZ te maken heeft en alleen de school zou laten bouwen, wat is dan nog de toegevoegde waarde?
8:59,
Ik bedoel dat Sittard verloren is zonder Hogeschool, niet zonder Dobbelsteen.
Het is van belang dat de school in de stad blijft, in de binnenstad komt! De combinatie met een Newseum (wat een kriebelwoord) of winkels ofzo zie ik niet als erg verheffend.
Studenten in de binnenstad, dát is wat telt!
En daarvoor is ruimte/mogelijkheid genoeg, dus wat houdt ons tegen, bahalve het tegen betere weten in blijven vasthouden aan het onzalige Dobbelsteenplan?
Wat moeten we met studenten in de binnenstad?
Zorgen die voor méér en betere winkels en meer consumeren?
Ik geloof er niks van.
Als de school uit is haasten zich de studenten naar huis.
Of zijn de kroegen het aantrekkingspunt van de studenten?
Ik dacht niet dat veel studentensteden de scholen in het centrum hebben.
@ 12:50
Huidige projecten die erop gericht zijn de studenten náár de binnenstad terug te halen:
- nieuwbouw Fontys in de Tilburgse spoorzone
- nieuwbouw ROC in spoorzone Hengelo
- Avans/HAS Den Bosch
- ROC Nijmegen
- Kunstacademie Tilburg
usw
Het is deze steden er blijkbaar veel aan gelegen om de studenten terug de stad in te krijgen. Dat doen ze vast niet voor niets!
Bovendien hebben al veel studie- en studentensteden hun onderwijs van oudsher in of bij de Binnenstad gelocaliseerd. Maastricht is slechts één voorbeeld, maar er zijn nog veel meer te bedenken.
Vraag anders de horeca maar naar hun mening!
En het creëren van levendigheid als doel op zich is ook al legitiem. Ook de aanwezigheid van anderen is een aantrekkende factor.
Voorbeeld:
Ik zie liever een schootsveld met relaxende studenten als ik de stad bezoek dan de desolate situatie van nu die slechts aantrekkingskracht heeft op petjesmensen en scootertuig die bomen ontwortelen en de liftschachten aan gruzelementen slaan.... (want zo'n stad kan Sittard ook zijn!!!!)
Ik heb nog steeds géén toegevoegde waarde gelezen.
Een paar waar ze naar de binnenstad gaan, er zijn er ook te noemen die km's buiten de stad liggen, bv Utrecht.
En alleen voor de horeca hoef ik ze niet in de binnenstad.
Levendigheid?, je bedoelt lawaai en herrie.
De horeca is nogal gek als ze nee zeggen.
En dat de studenten de lastige jeugd wegsturen, geloof ik ook niet.
Argumenten ,heren !
Winkels in de Dobbelsteen dat heeft het gemeentebestuur in 'wijsheid'bepaald.
Dat betekent afsterven van de Steenweg en Voorstad planologisch: een nog meer geïsoleerd station. Wie bedenkt zo iets?
@ 17:55
Even een paar reacties op uw stellingen:
"Een paar waar ze naar de binnenstad gaan, er zijn er ook te noemen die km's buiten de stad liggen, bv Utrecht."
--> Niet waar! In Utrecht ligt een groot deel van de Universiteit én Hogescholen wel in de binnenstad. In Enschede bijvoorbeeld niet en de gemiste kans hiervan wordt in die stad ook wel duidelijk, zeker na een bezoek aan de levendige campus.
"En alleen voor de horeca hoef ik ze niet in de binnenstad."
--> Ú misschien niet nee!
"Levendigheid?, je bedoelt lawaai en herrie."
--> Zo te merken staan we niet op dezelfde manier in de discussie. Ik vind dat u nu de toon aanslaat van de bevolkingsgroep waarvan Sittard er al heel veel heeft en als we niet oppassen, het profiel van de stad voorgoed bepaald. Juist daarom zeg ik: Studenten! Verjongen!
"En dat de studenten de lastige jeugd wegsturen, geloof ik ook niet."
--> Het is bewezen en door vele proffesionals op het gebied van stadsontwikkeling aangehaald: Mensen trekken Mensen aan! Waar mensen zijn en levendigheid ontstaat ook vanzelf sociale controle en dat stoot mensen met verkeerde bedoelingen juist af! Loop anders eens 'savonds door het centrum van Hoensbroek en door dat van bijv. Wageningen, Middelburg, Leeuwarden (kleine studentensteden) en je voelt waarschijnlijk aan wat ik bedoel hiermee....
Als ik naar het UMC in Utrecht rijd kom ik dus echt wel langs een Universiteit. Het is trouwens maar hoe je het bekijkt met de afstand en het aantal studenten!
Nee, ik inderdaad niet en de horeca ook niet , maar de rest?
Ja de nieuwe manier van denken, wij maken geen lawaai, we zijn levendig en daardoor wordt het profiel van de stad bepaald.
Ik las wel wat over de petjescultuur en scootertuig die bomen ontwortelen.
De "professionals" ken ik,door hun geneuzel staan we waar we nu zijn.
Een Dobbelsteen met winkels en studenten die van het station naar de Dobbelsteen lopen en terug, geven een impuls aan de Steenweg en het Stationskwartier. Waarvoor gewed dat daar ook het nodige gaat gebeuren als dit in de loop van studenten zit?
Ik ben het eens met de mensen die de waarde van studenten zien voor een stad.
Studenten doen een stad leven, het zijn jonge mensen, die bezig zijn hun toekomst te maken. Wanneer je de meerwaarde niet inziet van het feit dat je deze mensen in je stad hebt, dan ben ik bang dat je ook niet begrijpt waarom Sittard (en Geleen) de laatste jaren zo zijn blijven hangen. Ga eens kijken in Heerlen, Maastricht, Eindhoven, Tilburg, Utrecht, Nijmegen en noem ze maar op. Steden die leven en dan niet alleen op zaterdagavond en -middag....
Zorg dus dat die hogescholen hier blijven en zorg dat je als stad die studenten iets kunt bieden waardoor ze niet meteen na college/ les de trein naar huis pakken!!
Ik heb nooit gezegd dat er geen studenten in de stad mogen/kunnen/moeten/wenselijk zijn.
ik heb slechts in beginsel gewag gemaakt van het feit dat, als de Dobbelsteen hiervoor model moet staan, dit wél in de juiste proporties moet worden gezien.
Zeker als de Gemeente garant dient te staan als er tussentijds "gekke dingen" met de HSZ gebeuren.
Gezien het feit dat deze Gemeente genoeg om de oren heeft om de begroting voor de komende jaren rond te krijgen,kan het niet zo zijn dat zij garant moeten gaan staan.
Laat de HSZ maar alles voorfinancieren en zorgen dat de garanties er komen.
Lukt dit niet met de Dobbelsteen is er misschien de mogelijkheid van de Gemeente om een terrein beschikbaar te stellen waar de HSZ op eigen kosten in de breedte en hoogte kunnen bouwen zoveel ze maar willen.
Ik ben het eens met 8:05. De gemeente heeft genoeg omhanden om geen gigaproject zoals de Dobbelsteen is te financieren.
Daarvoor zijn projectontwikkelaars en de HSZ, maar niet de gemeente.
De gemeente heeft andere taken o.a. dat de binnensteden weer aantrekkelijk worden voor het MKB en voor de burgers. Je kunt zeggen 'de Dobbelsteen zorgt daravoor', maar ik betwijfel zeer of dat het geval is. In Sittard kan ik me daar nog iets bij voorstellen, maar voor Geleen zal de Dobbelsteen geen enkel positief effect hebben. Wanneer je die vele miljoenen zu steken in bv investeringssubsidies voor startende ondernemers in de binnensteden, zouden dit een enorm positief effect op het vestrigingsklimaat van juist de kleine ondernemer hebben. Hierbij moet wel worden opgepast dat niet de vastgoedgieren ervan profiteren (dus : zorgen dat de huren niet omhoog worden gejaagd!).
Dit is slechts een voorbeeld van wat met die vele miljoenen gedaan kan worden. Heel goed denkbaar is ook dat een deel ervan wordt ingezet om de leefbaarheid rond de sporen te verbeteren. Dat maakt het aantrekkelijker om daar te gaan/blijven wonen en betaalt zich meteen terug in hogere waarden van woningen. Momenteel zet het college echter in op waardedaling van de woningen rond de sporen doordat zij geen voorzieningen treft om de explosieve groei van vervoer over het spoor (net zoals in andere gemeenten bv langs de Brabantroute) buiten de stad te houden. Het gevolg van dit beleid zal zijn dat steeds meer mensen die iets te besteden hebben zullen wegtrekken in een (groter wordend) gebied langs de spoorlijnen. Dat heeft een negatief effect op de bestedingen en op de uitstraling van de gehele gemeente.
'Studenten in Sittard houden?' Ja, maar niet als Croesus fungeren en je laten gebruiken om de kosten voor je rekening te nemen.
Ik heb heel sterk de indruk dat de gemeente op dit moment onvoldoende in staat is om krachtig te onderhandelen en daardoor een speelbal is geworden van de projectontwikkelaars en bedrijven (zoals de HSZ er ook een is).
Dat ligt m.i. slechts ten dele aan de politici, maar zeker ook aan de topambtenaren die die onderhandelingen voeren cq van grote invloed zijn op de onderhandelingen.
Even ter aanvulling 08:47.
De Gemeente hoeft niet te financieren,maar garant te staan.
Dat is op de keper genomen nog erger dan financieren.
Gaat HSZ failliet,of vertrekken ze door welke oorzaak dan ook moet de Gemeente gewoon € 54 miljoen ophoesten.
Er wordt dan verder gebouwd aan een school en nog wat geneuzel,zonder dat ze hier ook maar enige verdere invloed op hebben.
Is er dan al bekend welke winkels er komen in de Dobbelsteen?
Ja, Nettorama, maar die zit er al en trekt dus geen extra bezoekers.
Andere winkels?
Kijk eens wat er nu al in Geleen in het nieuwe winkelcentrum gebeurt.
Daar vertrekken de winkeliers al weer.
Waardoor? te weinig klandizie, te hoge huur, enz.
Maak van de Dobbelsteen gewoon een platte zaal, waar iedereen met elke vereniging voor welk feest dan ook gebruik kan maken.
Zet de HSZ bij het Fortuna-park of op de oude ziekenhuislokatie.
Dat maken wij niet meer mee ben ik bang...
Studenten! Verjongen!
JA!!!
Wat @ 22:49.
de Dobbelsteen?
de studenten?
of het Fortunaterrein?
52525.....90824
Een reactie posten